Основы православной культуры: «за» и «против» (Телепрограмма 01.09.07) (комментарий в свете веры)

Архив телепрограмм «Православная энциклопедия»

Телепрограмма «Православная энциклопедия»

(Прямой эфир на канале ТВЦ 01.09.07)

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Здравствуйте. В прямом эфире «Православная энциклопедия». Сегодня 1 сентября, во всех школах страны звенит первый звонок, и за парты садятся миллионы учеников. В этом году в некоторых московских школах, в старших классах появится новый предмет – «Основы мировых религий». Этот факультативный курс не имеет ничего общего с предметом «Основы православной культуры», преподавания которого в школах в течение многих лет добивается Церковь. Давайте попробуем разобраться, отчего так непросто складывается судьба «Основ православной культуры». На что нападают противники преподавания ОПК, и что защищают его сторонники. Наш гость – профессор Московской Духовной академии, диакон Андрей Кураев. Звоните, задавайте свои вопросы. Вы можете принять участие в интерактивном опросе, ответив на вопрос: «Считаете ли Вы, что курс ОПК необходимо преподавать в общеобразовательных школах?». Если вы считаете, что это необходимо, позвоните по телефону 995-81-11, если вы не согласны с этим, наберите – 995-81-12. А начнем мы как обычно с новостей православной жизни.

* * *

Сюжет: «Богослужение Святейшего Патриарха Алексия в Успенском соборе Кремля»

В праздник Успения Пресвятой Богородицы Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II совершил Божественную литургию в Успенском соборе Кремля. В честь престольного храмового праздника Предстоятель Русской Церкви возглавил крестный ход вокруг Патриаршего Успенского собора, который священномученик Илларион (Троицкий) назвал местом, где бьется сердце России. По окончании крестного хода Его Святейшество поздравил всех с праздником Успения.

	Уcпение Божией Матери. Русская икона, 15 в.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: – Царица Небесная согревает нас материнской любовью. Она молится за всех нас Своему возлюбленному Сыну, Господу нашему Иисусу Христу. Каждый из нас должен быть достоин Ее молитвенного предстательства перед Господом, и тогда Ее любовь и Ее молитвенное заступничество будут с нами и укрепят нас.

* * *

Сюжет: «Фреска В. Васнецова в храме Рождества Иоанна Предтечи»

В Храме Иоанна Предтечи в результате проводимых реставрационных работ найдена уникальная живопись конца XIX-го века, принадлежащая руке выдающегося русского мастера Виктора Васнецова. В конце 1890-годов в храме работала мастерская Виктора Васнецова. Подлинная монументальная живопись Васнецова была утрачена в 1954 году по причине очередной реставрации алтарной. Оригинальный узорчатый орнамент тогда был расписан под красный мрамор, а алтарный свод был закрашен голубой краской.

Владимир Потапчук, художник-реставратор: – Это орнамет был похоронен под красками, не закрасили только одно изображение. в настоящее время уже добрая половина живописи раскрыта. Краска осталась только на алтарной преграде.

Настоятель храма – епископ Броницкий Амвросий впервые продемонстрировал широкой аудитории ещё один шедевр исполненный Васнецовым – запрестольный образ «Отечество».

Епископ Бронницкий Амвросий: – Мы заинтересованы в том, чтобы отреставрировать эту вещь и поместить ее в храме в надлежащем киоте. Чтобы святыня сохранялась, а прихожане нашего храма могли молиться перед этой святыней.
Традиционный сюжет в стиле «модерн» выполнен маслом в технике «сухая кисть», но не на холсте, а на тонкой полупрозрачной хлопковой ткани «серпянка», на ней фигуры обретают свои формы и становятся видимыми лишь на просвет.

По предположению реставраторов работы должны завершиться в конце сентября.

* * *

Сюжет: «Катехизаторские курсы в Высоко-Петровском монастыре»

В Нарышкинских палатах столичного Высоко-Петровского монастыря проходят собеседования с желающими обучаться на катехизаторских курсах. Эти богословско-педагогические курсы проводятся уже больше 10 лет. Здесь учатся те, кто намерен стать учителем воскресной школы, экскурсоводом паломнических групп, или преподавателем «Основ Православной культуры». В этом году появился еще один курс – вводный: для тех, кто еще только знакомится с миром Православной веры.

Священник Игорь Киреев, руководитель Катехизаторских курсов: – Многие слушатели приходят не для того, чтобы приобрести церковную специальность, а чтобы больше узнать о Церкви и вере, и поделиться с близкими и друзьями этими знаниями.

Многие из тех, кто будет здесь учиться, уже имеют высшее образование. Есть и такие, кто уже трудится на церковной ниве, и хочет упрочить свои знания.

Александр Данилико, руководитель методкабинета церковного отдела образования: – Воспитание возможно только на духовно-нравственных основах. Оно базируется на вере и мироощущении народа. Поэтому веру свою надо знать глубоко.

Собеседование с поступающими на курсы проводятся по средам с 17.00 до 18.00 часов в Высоко-Петровском монастыре Москвы.

* * *

Сюжет: «Основы православной культуры: камень преткновения»

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Один из аргументов противников преподавания «Основ православной культуры» в том, что этот предмет якобы дублирует то, что уже рассказывают на уроках литературы и истории. Мы решили выяснить – насколько наши граждане знакомы с элементарными основами своей культуры. Мы спрашивали у прохожих, показывая на всемирно известный храм на Красной площади в Москве – как он называется? И вот что мы услышали.

Ответы респондентов:
– Это Храм Василия Блаженного. А кто это такой, я не знаю.

– Наверно, какой-то святой, saint Basil? Не знаю.

– Великий архитектор.

– Если блаженный, значит, у него что-то было не так, или слишком добрый.

– Кажется, его мучили, пытали, и потто он умер.

– Святой был какой-то. А построили храм при Петре I. И Петр выколол глаза архитектору.

– Это Храм Христа Спасителя.

– Это Спас на Крови.

– Я, к сожалению, тоже ничего не знаю об этом.

Удивительное дело: в том, чтобы предотвратить подобную культурную безграмотность, заинтересованы и учителя, и родители, и чиновники разного уровня вплоть до министерства образования. Но история попыток введения курса «Основ православной культуры» в школьный обиход продолжается уже больше десяти лет. Есть учителя-энтузиасты, осваивающие собственные методики ОПК, есть школы, где преподается этот предмет, и даже целые регионы России, например, Белгородская, Брянская, Калужская, Смоленская области, где Основы православной культуры преподаются практически повсеместно. Но противники этого предмета говорят о том, что под видом ОПК в школах пытаются ввести Закон Божий. Хотя на практике это совершенно разные предметы.

Ольга Варламова, преподаватель воскресной школы и курса Основы православной культуры: – В воскресную школу детки приходят подготовленными, с ними работа идет по серьезным предметам – «Основы православия», «Закон Божий», «Литургика», «Церковное пение». А «Православная культура» дает только вводные понятия, чтобы ребенок только узнал, что есть такое – Православие, и увидел этот свет. Разница, конечно, есть.

Задача «Основ православной культуры» - соединить разрозненные знания в единую систему. Этот предмет поможет объяснить детям, о чем писал Пушкин в стихотворении «Пророк», а Булгаков в «Мастере и Маргарите». Школьники узнают, что именно вера помогла нашей стране преодолеть трагедию Смутного Времени, и что князь Дмитрий Донской был еще ребенком, когда Русь сплотил митрополит Московский Алексий. Курс Основ православной культуры мог бы стать стержнем для всех гуманитарных школьных предметов.

Гелия Батракова, руководитель службы лицензирования образовательных учреждений г. Москвы: – Для того, чтобы вести такой курс, должны соединиться очень многие профессиональные и личностные моменты в учителе. Это должен быть широко образованный человек, и человек, которому ребенок верит. Это самое ценное качество, однако, не каждому учителю оно дано.

Во многих странах мира в школах преподают основы традиционных религий. Там не стесняются привести детей в храм или повесить в классе икону.

Ольга Литовченко, главный специалист службы лицензирования образовательных учреждений г. Москвы: – Во многих государствах на законодательном уровне религия закреплена, и ее обязанностью является всячески помогать образованию. Это Италия, Швеция, Англия, Германия, Аргентина, Боливии, Греция и многие другие страны.

А в России курс «Основ Православной культуры» по-прежнему очень напряженная тема. И письмо десяти академиков, выступивших против преподавания этого предмета, показывает, что в основе этой ситуации лежит не безразличие, а явное отрицание самой постановки вопроса: как рассказать ребенку о культуре и вере его Родины?

* * *

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Я напоминаю, что сегодня мы говорим о необходимости преподавания Основ православной культуры. Вы можете позвонить нам в прямой эфир и задать свой вопрос. Номер вы видите на ваших экранах. А также можете принять участие в интерактивном опросе: «Считаете ли Вы, что курс ОПК необходимо преподавать в общеобразовательных школах?». Если ваш ответ да, позвоните по телефону 995-81-11, если вы так не считаете, наберите – 995-81-12. Гость нашей программы – профессор Московской Духовной академии, диакон Андрей Кураев. Здравствуйте, отец Андрей!

Диакон Андрей Кураев: – Доброе утро.

	Протоиерей Алексий Уминский

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Отец Андрей, создается впечатление, что у каждого, кто говорит на эту тему, есть какое-то свое представление об этом предмете. Кто-то считает, что это завуалированный Закон Божий. Для других – это совершенно светский предмет, который отстраненно рассказывает о религиозной символике. Для третьих – это предмет, который должен заложить основы нравственности в российской школе. Так что же такое ОПК, по-вашему?

Диакон Андрей Кураев: – Думаю, что это не должен быть Закон Божий. Потому что в таком случае мы не сможем обратиться ко всем детям, ведь даже русские дети далеко не все православно-ориентированные. Это не должен быть предмет и учебник по искусствоведению, с комментариями к сюжетам икон. Это не должен быть урок духовно-нравственного воспитания, ибо это предполагает личностное приятие. Ни то, ни другое, ни третье, а следующее: учитывая, что даже русские люди в нашей стране во многом отрезаны от традиций Православия, чтобы не провоцировать конфликт в среде детей из многочисленных семей мигрантов, важно, в обязательном порядке, но в культурологической интонации рассказать всем детям о том, какие есть скрытые силовые и смысловые линии в мире православного человека.

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Т.е. Основы православной культуры – некая система координат, где виден отсчет и графики движения личности?

Диакон Андрей Кураев: – Это попытка объяснить, как устроен православный человек: где у нас болевые точки, какие есть поводы к радости и скорби и почему. Без понимания этого нельзя объяснить поступки того или иного литературного персонажа, и даже людей, которые живут рядом с нами. Чтобы мы не были инопланетянами в глазах наших новых соотечественников, азербайджанских и китайских ребятишек, этот урок должен вестись. Но он не имеет права быть уроком, который обязывает согласиться.

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Это – не миссионерская деятельность нашей Церкви?

Диакон Андрей Кураев: – Нет. Она может быть миссионерской, но чрезвычайно тактичной. Конечно я бы хотел, чтобы учитель или автор учебника так рассказали о мире православных людей, чтобы ребенок сказал: «я тоже хочу жить в таком мире». Но не учить: «Ты должен жить в таком мире!»

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Я видел несколько очень разных учебников ОПК, не могу сказать, что они вызвали у меня восторг. Как, по-вашему, отец Андрей, мы сегодня готовы к тому, чтобы этот предмет преподавался в российских школах? Есть ли у нас достаточное количество квалифицированных преподавателей, хорошие учебники? Не вызовет ли ОПК реакцию отторжения? И вообще, готовы ли мы преподавать Основы православной культуры в школе?

Диакон Андрей Кураев: – Отец Алексий, можно, хотя это не по-христиански, я немного похвастаюсь?

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Можно.

Диакон Андрей Кураев: – По этому поводу я вел беседы в эфире радио «Эхо Москвы» с академиком Гинзбургом, Барщевским и другими интересными оппонентами и, когда по ходу дискуссии складывалась определенная ситуация, то я спрашивал собеседников, будут ли они против, если завтра лично я приду в школу и буду рассказывать детям так же как рассказал им сейчас. Все, включая Гинзбурга, ответили, что если это буду лично я, то они не против.

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Можно сказать, что Вы, отец Андрей, некоей церковной сволочью в глазах академика Гинзбурга не являетесь?

Диакон Андрей Кураев: – Надеюсь, нет. Но, то, о чем говорилось выше, означает, что дело не в идее, а в качестве ее исполнения. Мой вывод: различие между сторонниками ОПК и противниками – это различия между просто оптимистами, и оптимистами, которые хорошо информированы. Просто оптимисты считают, наши университеты, светская система образования и церковная смогут подготовить учеников Аверинцева, Лихачева, которые смогут рассказать детям об удивительном мире православной культуры. А хорошо информированные оптимисты говорят, что наша система образования разрушена и все будет преподаваться скучно, как всегда.

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – У нас звонок в студию. Давайте выслушаем вопрос.

Телезрительница: – Я сама педагог. Когда я еще училась в школе, нам преподавали курс, похожий на ОПК, к сожалению, не помню, был ли преподаватель священником. Нас заставляли учить молитвы. Я молитвы знала, всегда могла прочитать у доски «Отче наш», например, за что получала свою «пятерку», но поэтому же была «белой вороной» в классе. Думаю, что сегодня нельзя сводить преподавание Основ православной культуры к подобным методам, а искать что-то новое.

Диакон Андрей Кураев: – Спасибо за Ваш пример. Но лично я считаю, что на уроках ОПК можно учить молитвы. Открою вам секрет, что лично я услышал молитвы «Отче наш» и «Символ веры» готовясь сдавать экзамен по научному атеизму в МГУ, и не потому, что боялся не сдать экзамен, а потому, что это был вопрос билета. Есть вещи и понятия, которые должен знать любой образованный человек. Но на уроках Закона Божия можно сказать, что вы выучили молитвы, и теперь должны молиться с утра, а на уроках Основ православной культуры нужно рассказать, что христиане так –то читают такую-то молитву, и какие смыслы это для них несет.

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – В советских изданиях «Снежной королевы» всегда опускалась молитва «Отче наш», которую читает Герда, когда идет искать Кая. А ведь это тоже повод, чтобы знать молитву.
А каким, по-вашему, должен быть учебник ОПК? Нравятся ли Вам существующие учебники?

Диакон Андрей Кураев: – Моя личностная особенность в том, что я очень люблю Православие, и поэтому очень ревную. Когда мое любимое стихотворение кто-то читает вслух, для меня это как гвоздем по стеклу. И здесь похожие ощущения. По сути в учебниках должен быть рассказ о внутреннем мире православного человека, о монашестве и об аскетике, чтобы дети понимали, почему к прп. Сергию Радонежскому шло столько людей, должен быть рассказ о мире христианской догматики, чтобы было понятно, во что верят христиане. Разговор должен быть таким, чтобы дети поняли, что Православие и средневековье не одно и то же, должно быть приглашение не в музей, а в мир, который живет. Когда мои собеседники позволяют себе фразу: «Культурное наследие Русской Православной Церкви», я встаю и говорю: «Не дождетесь! Мы еще живы, не померли и вам ничего не завещали!» Православная культура жива и творится сегодня тем же, к примеру, Юрием Шевчуком и некоторыми другими русскими рокерами, Валентином Распутиным и многими русскими мыслителями, историками и философами. Она живет сегодня. Важно, чтобы дети и особенно подростки поняли, что этот мир может быть открыт и для них тоже.

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Десять академиков-атеистов написали письмо президенту, протестуя против, как они сами заявили, «клерикализации общества», а в качестве примера они привели курс ОПК. Это письмо консолидировало против Церкви и правозащитников, и Совет муфтиев, и атеистов. Но даже все вместе они составляют очень незначительную часть нашего общества. Неужели они сегодня задают тон в общественной жизни страны?

Диакон Андрей Кураев: – Можно я немного Вас поправлю. Совет муфтиев не поддержал это письмо, поддержал только один из членов совета, остальные высказывались гораздо аккуратнее. Неделю назад я был в Перми на светском образовательном форуме, где ко мне подошли несколько муфтиев – региональных лидеров, и высказали доброе отношение к идее Основ православной культуры, попросив не отождествлять позицию мусульман России с позицией Нафигуллы Аширова.
Не нужно думать, что мусульмане России будут оскорблены преподаванием ОПК. Если это будет тактично, если это будет культурологический рассказ, то конфликта здесь не будет.

Нужно сказать еще одну важную вещь относительно меньшинства и большинства. Россия еще только учится демократии, мы еще не научились уважать права меньшинств, и здесь есть проблема. Лет 15 назад главный раввин России на конференции по этому же вопросу (ОПК) сказал, что он за то, чтобы в школах преподавался Закон Божий. Без веры Росси сложно. Опасен непредсказуемый человек, а когда у человека есть стержень, то понятно, как с ним беседовать. Переведу эти слова на студенческий язык: «когда Гулливера колбасило, лилипутов плющило». Это к вопросу о больших и малых народах, меньшинствах и большинстве. Конечно, очень важно уважать мнение меньшинства, права и интересы любого человека, сколь бы уникален он и его группа ни был, но почему никогда не ставится вопрос, а где границы терпения русского народа и его интересы?

Телезрительница: – Я только «за» введение ОПК в школе, хотя мои дети уже заканчивают обучение. Считаете ли Вы необходимым ввести иную систему оценок по этому предмету, как-либо обойтись без «двоек» и «троек»?

Диакон Андрей Кураев: – Я считаю этот предмет светским, и настаиваю на том. Кроме того, это обязательный предмет, поэтому не вижу необходимости отказываться от принятой системы оценок, он не должен отличаться. Я уже 16 лет преподаю в МГУ курс христианской мысли, теологию. По началу у меня была мысль не ставить «2» и «3», а потом я понял, что это похоже на некое заигрывание со студентами. Исходя из этого опыта, теперь я выстраиваю со студентами отношения как обычный преподаватель по обычному предмету.
Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Отец Андрей, что же должно произойти, чтобы отношения к предмету изменилось и курс Основы православной культуры стал обычным обязательным предметом для всех российских школьников?

Диакон Андрей Кураев: – В самой Церкви должен быть достигнут консенсус в понимании – что это за предмет. Тогда мы сможем объяснить нашу позицию светским педагогам, обосновать, что история религии не может быть заменой ОПК. Учебник по истории религии должен иметь альтернативу. Мне современный учебник не нравится потому, что из него я не могу узнать, почему я христианин, почему в Христианстве были мученики, монахи. Этот учебник сухой, он не влюбляет в предмет.

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Мне кажется, учебник Чубарьяна, прежде всего, атеистичный.

Диакон Андрей Кураев: – В нем нет ни одной фразы о главном, о том, почему распят Христос, в чем смысл Его спасительной смерти. Я полагаю, что курсы ОПК и истории религии могут существовать параллельно, как в 10-11 классах сосуществуют курсы Отечественной и Мировой истории. Но если мы не можем написать, и Министерство не может рекомендовать учебник, который бы хорошо рассказывал историю одной религии (а хорошо означает, чтобы люди этой религии узнали себя и свою веру в этом учебнике), как можно доверить учебнику который пытается рассказывать обо всех религиях?

Ведущий – протоиерей Алексий Уминский: – Спасибо, отец Андрей. Надеюсь, мы еще не раз встретимся в студии и поговорим на эту и другие волнующие многих верующих темы.

* * *

Пришло время подвести итоги интерактивного опроса. Позвонило нам более 5000 человек. Большинство наших зрителей считают, что в обычных общеобразовательных школах необходимо преподавать Основы православной культуры. Против всего 400 респондентов.

Подводя итоги нашей программы, я хотел бы сказать о том, что совсем недавно было опубликовано открытое письмо к руководству страны, с протестом против преподавания Основ православной культуры в школах России. Всего под этим письмом подписались 591 человек – от Калининграда до Хабаровска. География зрителей нашей программы не намного шире, но как видите, в поддержку ОПК высказалось намного больше людей, ровно в 10 раз больше. В демократическом государстве простым соотношением голосов можно было бы сделать Основы православной культуры общеобразовательным предметом. Будет ли это? Надеюсь, что будет.

Наша программа подошла к концу. Ее полную версию вы можете найти на сайте Седмица.ру, где всегда помещаются самые последние новости жизни Русской Православной Церкви, а также религиозные новости со всех концов света. Спасибо всем, кто был с нами эти полчаса. А сейчас я прощаюсь с вами и желаю всего доброго. Храни вас Господь!